{"id":14268,"url":"\/distributions\/14268\/click?bit=1&hash=1e3309842e8b07895e75261917827295839cd5d4d57d48f0ca524f3f535a7946","title":"\u0420\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c \u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0435\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f71e1caf-7964-5525-98be-104bb436cb54"}

Крупные объединения предпринимателей России попросили у властей субсидии на аренду и право на увольнения Статьи редакции

Поддержка требуется компаниям из всех сфер экономики, а не отдельных отраслей, утверждают авторы письма.

Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП), Торгово-промышленная палата (ТПП), «Опора России» и «Деловая Россия» направили премьер-министру России Михаилу Мишустину письмо с просьбой признать бизнес во всех сферах экономики пострадавшим от пандемии Covid-19 и оказать ему поддержку. Соответствующее обращение опубликовано на сайте «Опоры России».

В частности, авторы письма предлагают:

  • На время вынужденного простоя освободить ИП без наёмных работников от фиксированных взносов и начать выплачивать ежемесячное пособие на уровне не ниже МРОТ.
  • Распространить с 1 мая 2020 года специальный налоговый режим для самозанятых на все регионы, установив размер налога 1%.
  • Освободить компании от уплаты налогов и субсидировать платежи за аренду, лизинг и по кредитам.
  • До 30 апреля 2020 года субсидировать оплату 2/3 от среднемесячного заработка для компаний, вынужденно приостановивших работу. Сроки могут быть продлены в случае продления «нерабочих» дней.
  • Компании, которые продолжают работать, необходимо поддержать с помощью стимулирования спроса, в том числе через ускоренное размещение госзаказа и обеспечение доступа к внешнему финансированию.
  • Временно сократить сроки предупреждения работников о предстоящем увольнении и периода выплат работодателем средней заработной платы сотрудникам в случае, если они не трудоустроились.
  • «Заморозить» или снизить материальные риски работодателя от действия статей Уголовного и Трудового кодексов России, регулирующих ответственность за нарушение трудового законодательства при увольнении персонала и невыплате зарплаты.
  • Вернуть до 30% средств, уплаченных предприятиями в качестве взносов по страхованию от несчастных случаев.

Все меры поддержки государства необходимо принимать минимум на полгода, считают авторы обращения.

6 апреля 2020 года Михаил Мишустин утвердил список отраслей, наиболее пострадавших от пандемии Covid-19. В него вошли в том числе авиа- и автоперевозки, компании из сфер культуры и развлечений, гостиничный и туристический бизнес, общепит, компании сферы бытовых услуг, например, салоны красоты и химчистки.

Эти предприятия смогут рассчитывать на госпомощь — например, отсрочку платежей по кредитам без начисления штрафов, мораторий на банкротство или «беспроцентные» кредиты на зарплаты.

0
363 комментария
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
treff

Соглашусь. Что-то перебор с требованиями.
Главное им важно бизнес части, а то что люди ласты завернут - это пожалуйста, ещё и уволить "по-быстрому", всеравно потом найдут "васю" который будет ишачить за троих, и получить за половину работника. Вот это я понимаю, молодцы...

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Неправильно.

Уволить - это должно быть правом бизнеса: если деятельность не создает добавочной стоимости - она должна быть прекращена. Именно за эффективное создание добавленной стоимости отвечает бизнес. И он платит зп и налоги - это предел его обязанностей.

А социальные проблемы (в том числе, с безработицей) должно решать государство. Просто в нашей стране социальные обязательства государства - они почти отсутствуют. В частности, пособие по безработице - оно нищенское.

Но решать социальные проблемы за счет бизнеса - это рыть самим себе яму: бизнес будет неэффективен, и социальные проблемы он не решит.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Сейчас для увольнения работника по сокращению нужно выплатить ему 5 средних зп. Других оснований уволить в кризис - нет. Это - возможно, перебор для условий кризиса. Баланс интересов очевидно смещён для вшиты интересов работника. Но сейчас это все за счёт бизнеса.

Чтобы не происходил «кидок» - можно подключать государство с пособиями.

Не готов предлагать как сделать «правильно», но какие то изменения нужны

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
BaronKorf

+ уведомить за 2 месяца до, вот тебе и 5 окладов

Ответить
Развернуть ветку
Irene Novitskaya

Уведомить за 2 месяца. Это он вообще-то эти 2 месяца ещё работает. И получает законную зарплату. Поэтому не 5 окладов, а максимум 3

Ответить
Развернуть ветку
BaronKorf

Ну да, кто-то работает, а кто-то нет. Большинство (речь конечно про офисных работников) забивают (ибо работодатель тебе ничего не сделает) и ходят по собеседованиям.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

И забивают законно - можно тратить до 4-х часов на поиск работы, если я не ошибаюсь.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Замечу - не окладов. Средних зарплат

Ответить
Развернуть ветку
Илья

Да и если таких сотрудников 20-50...

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Согласен, 5 окладов это мало. У меня премия процентов 20 от зарплаты.
Окладов 7-10 было бы нормально. Учитывая,что рубль упал,а значит стоимость рабочей силы тоже.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Ivanov

Толсто

Ответить
Развернуть ветку
Олег Поворин

Приватизация прибыли и национализация убытков, словом все как обычно.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Приватизация прибыли - это уставная функция любого коммерческого предприятия, да. Простите - но национализацию убытков вы где увидели?

Сотрудник разве при увольнении что то компенсирует работодателю? Или государство решило денег дать терпящим убытки предприятиям?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Рестораторов и мелкий бизнес принудительно прикрыли, лишив выручки решением Гос органов. А обязательства у них остались в полном объёме! Отсюда и крики.

Увольнения людей приведут к сокращению обязательств и прекращению генерации убытков. Их фиксации. Конечно, о прибыли или даже покрытии убытков речи не идёт.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

В ближайшее время, вангую, государство отпустит гайки, люди ломается в ваши рестораны и перезаряжает сами себя и вас заодно. И ваших сотрудников.

И будете все вместе пить смузи на ИВЛ. И бизнес ваш закроется уже вместе с вами(особенно если у вас астма,онкология и тд)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Еще бы пособие было тыс 20к хотя бы. И длилось бы оно месяцев 6 хотя бы. Это еще понять можно. Но у нас потеря работы это сразу минус в деньгах, а "выходной" поток денег так быстро не урежешь, да и не все урезать можно.

Вот и получается, что увольнение это стресс ("я никому не нужен", "мы же семья", "я мудак") и потеря в деньгах одновременно.
А если у вас еще ипотеки и прочие кредиты (на ойфон), так совсем засада.
А если еще и жена не работает\работает но мало получает + дети.

То..... риски от увольнения гораздо выше становятся.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bobko

Есть ТК РФ - там написаны все основания для увольнения. Такого основания как "отсуствия добавочной стоимости" в ТК РФ нет.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вас может быть удивит тот факт, что источником выплаты зп как раз является добавочная стоимость. Если ее нет, то наблюдаем разрушение экономики.

Да, по закону обязаны сократить и выплатить. Просто не у всех есть источники выплатить 5 средних зп в кризис.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bobko

Вы удивитесь, но предпринимательская деятельность предполагает риск, а работа по найму - не предполагает.

Нет 5 зп в кризис? Плохо, ищи лучше. Продай квартиру, машину, кушай доширак и запивай водой.

Когда кризиса не было, прибыль шла в карман предприниателю, и никто не требовал  с него 5 зп сверху в качестве премии/подарка и проч.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Вот за риск предприниматель и получает прибыль. И нечего на нее ссылаться тем, кто не рискует, а именно наемным работникам. Хочешь также грести прибыли лопатой? Тогда увольняйся и велком в райские кущи предпринимательства! Только почему-то 90% работников предпочитают синицу руках вместо того, чтобы попытаться поймать журавль в небе :)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Потому что: 
1. Не у всех есть капитал стартовый
2. Не все готовы рискнуть
3. Не все умеют рискнуть
4. Не всем это надо.

Это нормально. Не всем быть врачами, учеными и программистами.
И не всем быть предпринимателями.

Однако же , риски должны быть у предпринимателя до тех пор,пока он не делится акциями\опционами с работниками.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Вот именно, что не все ХОТЯТ или НЕ УМЕЮТ быть предпринимателями. Но зато считают, в т.ч. и государство, что предприниматель должен их обеспечить в любом случае, даже если деятельность остановлена. Ведь он же прибыль получал в результате нещадной эксплуатации раб.силы! Да и вообще он жулик :)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Ну вообще-то рабсилу эксплуатирует. А иногда и жульничает,да.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Вообще-то крепостного права нет и рабства тоже :) "Эксплуатация" осуществляется на основе договорных отношений. Не хочешь быть эксплуатируемым, стань эксплуататором :) Но, как уже выяснили, далеко не все способны на это. Соответственно, им остается продавать свою раб. силу. Все справедливо :) Ну а жуликов и среди работников хватает, и государство тоже норовит сжульничать, переложив свою ответственность на предпринимателей. Но работягам это не понять ;)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Как говорится: каждый имеет право есть с золотого блюда, при условии что у него оно есть.

Так и тут: можешь и не работать, средний класс с зп в 17к. Мы видим какие у него накопления, раз уже сейчас рост недовольства из-за отсутствия денег.

Так что да, можешь и не работать. Только не работать не получается.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Ну раз риск есть, то и не надо его сбрасывать на работников. Рискуйте!

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - и я о том же: никто не ценит бизнес. Банкротство - так банкротство. Ну ок

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bobko

Почему же не ценят?  Ценят, но и работника надо ценить. Он то точто ни в чем не виноват. Потому и удивляет, что в запрошенных мерах помощи вдруг проскакивают людоедские меры "уволить и не платить". Такой бизнес не жалко. Или бизнес ценен сам по себе и государство с населением должны его спасать за свой счет?

И да, банкротство - это норма, бывает, не конец света. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shibaev

в обоих случаях работник получает 0, только в случае банкротства ещё и предприятие исчезает (и не может обратно восстановиться из-за особенностей закона о банкротстве). Субсидарной ответственности не будет при таком банкротстве.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Датский

Ни как до вас и чинуш не дойдёт , есть государство , бизнес , и простой народ , так вот бизнес является единственным аккумулятором денег и тем и тем , основным аккумулятором рабочих мест , и единственым создателем заработных плат , и налогов , все бабло , все услуги , все налоги , весь продукт , все что вы видите вокруг , включая эту дохлую экономику ,производная бизнеса , и если бизнес утонет , то завтра вы проснетесь в девяностых с трупной экономикой , тотальной безработицей и полнейшим дефицитом всего что только может быть , потому что у данного государства ничего нет , тот или иной банк или направления нефтяных и тд отраслей , все слито в частные руки
И да бизнес просит такие меры , потому что его довели до этой черты , бизнес не обязан нести социальные гарантии , это должно делать государство , но так как наше правительство профессионально из*бнулось, что бы послать всех включая людей далеко и на долго и не делится баблом которое выделяется с наших народных карманов в странную копилку госструктур , в место социальных обязательств они выбрали впаять странный режим «недокарантина» ни кому не помогать , под шумок ввести новые налоги и законы , тем самым насрав на нас всех на законных основания

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

С 1917-го по 1991-й без бизнеса существовали и ничего. Опыт такой есть.
Только повторять его не хочет ни власть ни бизнес,ни народ.

Но сам факт. Вы не избранные. Вы такие же как и мы.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Датский

Ни кто не говорит про избранность , я имею ввиду что спрос нужно гнать в первую очередь с государства , оно отвечает за соц состояние граждан , а не бизнес , раскройте глаза государство мутит воду , так же как люди нехотя терять зп и рабочее место , предприниматели не хотят терять прибыль и свой бизнес , для предпринимателя это тоже зп и тоже рабочее место с которого его усердно гонит государство , если социальный регулятор спрятался и перекинул решать проблемы на бизнес то само собой бизнес скинет себя эти оковы
А про 1917 год , так смотрите здраво , тогда царь жрал деньги и ничего не давал народу , доканав его своим глупым правлением , сейчас тот же царь 20 лет на пристоле и как дошли до полного аута , он вместо социальной ответсвенности скинул все на тех кто в своих обязанностях данных пунктов не имеет
Так что опять же , спрос с правительства а не с бизнеса , правительство является социальным гарантом и регулятором ситуаций в стране , все притенить туда , то что сейчас происходит , побочка их специфического правления в экстремальной ситуации

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Согласен, что тут государство должно просто "разбрасывать деньги с вертолета" всем. И бизнесу и работникам.

Потому что надо этот месяц-два переждать и не сломать производственные цепочки. И спрос разогнать.

Ответить
Развернуть ветку
Hecatecoin

А кто вам сказал, что тогда бизнеса не было. Был он все время. Только в разных формах.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Берс

И все они были перечислены в уголовном кодексе.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Работника бизнес ценит по-определению: он платит ему зарплату. Но зарплата - это заработанная плата, за работу. Если бизнес не может с помощью работника заработать - нужно прекращать такую деятельность как можно скорее.

Если такое превращение потребляет очень значительные ресурсы бизнеса - то бизнес лишается капитала и инвестиционного потенциала. Это значит что после прохождения сложных времён возможности увеличить бизнес, создать рабочие места у бизнеса не будет. Ценить нужно именно инвестиционный капитал в руках бизнеса, потому что в руках государства деньги не являются хорошим источником инвестиций.

Ну и про банкротство - очень смешно. В наших условиях и реалиях - банкротство почти всегда означает ликвидацию предприятия с распродажей активов за копейки. То есть опять происходит уничтожение инвестиционного капитала. Именно конец происходит. В других странах в десятки раз больше применяют процедуры, сохраняющие при банкротстве некий актив.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bobko

Пожалуйста, как можно скорее проводи сокращение штатов со всеми выплатами. Если бизнес не в состоянии учесть риск связанный с сокращением штатов - проблема бизнеса, с этим бизнесом что-то не так, не может оценить риски. "Развивай иновации", чтоб не нанимать лишних работников. 

А кто сказал, что банкротство - это для банкрота, а не для его кредиторов? 
Сама суть банкротства - списать безнадёжные долги и максимально компенсировать потери пострадавших, а не сделать банкроту хорошо.

У предприятия-банкрота никакого инвестиционного капитала нет - оно банкрот, неспособное существовать дальше без поддержки/обмана 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Начнём с того, что это не бизнес не учёл всех рисков. Это форс-мажор в виде коронавируса пришёл, и государство принудительно запретило ряду бизнесов работать. Следовательно, вам единомоментно перекрыли всю выручку, оставив обязательства. Логично, что это несправедливо и убивает бизнес. Странно, что вы спорите и это вам не понятно.

Теперь про банкротство: задача сохранить бизнес - как некую схему создания добавленной стоимости. Это нужно не только владельцам бизнеса, но и его контрагентам, сотрудникам и государству.

Сравните сценарий банкротства ресторана. Первый - мягкий. Ресторан при наступлении банкротства получает защиту от кредиторов, работает и продаётся как готовый бизнес за 60-70% от стоимости бизнеса (на торгах). Владельцы ресторана теряют право собственности на него. Кредиторы получают деньги в размере выручки от продажи бизнеса. Ресторан получает новых владельцев. Работники сохраняют рабочие места. Государство продолжает получать налоги с его работы.

Теперь сценарий, который свойственен нашей стране. Ресторан закрывают, работников увольняют, но денег они не получают и встают в реестр кредиторов. Имущество ресторана выставляют на тоги и выручают за него 15% от его рыночной цены (ликвидационная стоимость). Это составляет 7% от цены бизнеса. Полученные деньги раздают работникам (допустим, 3%), а оставшиеся 4% выплачивают кредиторам. Ресторан закрыт, никаких налогов никто не платит. Кредиторы потеряли 96% долгов. Работники потеряли рабочее место. Государство не получает налоги. Арендодатель лишился арендатора и полгода ищет нового.

Как то так

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Возьми кредит, предприниматель. Государство даже без процентов вам его даст.
В чем проблема?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Проблема в том, что кредит дают очень ненадолго (полгода), и на зп в размере мрот. А обязательство - выплачивать ⅔ средней зп даже на простое. Банально кредита не хватит даже арифметически. Ну и чем его отдавать - покрыть полностью все убытки за полгода - это практически во всех отраслях нереально.

Так что мера по выдаче кредитов на зп - это неработающая формальная мера, которая только немного отсрочит банкротство бизнеса.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вчера под вечер был немного злой)) так что и ответил в духе государства нашего=)
Ясно,что кредиты только добьют бизнес.

Тут нужна помощь безвоздмездная.И работникам и бизнесу.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Именно чтобы была возможность потом набрать новых, нужно значительно облегчить увольнение сейчас

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Офигенно. Всех нафиг с галеры. Кто не выплыл, тот слабак. А потом мы наберем новых, да еще и дешевле старых (всем плохо и люди согласятся даже на понижение)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Кагбэ - да! Если труд больше не приносит пользы - закрываем лавочку. Как будто бизнес радуется выгонять работников! Между прочим, работники - это те, кто и составляет бизнес. И бизнес оч много денег тратит на поиск и найм работников. Поэтому не стоит думать, что бизнес радует необходимость сокращать работников.

Безусловно, соц поддержку сокращаемым надо оказывать! Но, наверное, не стоило красть все деньги от нефти - глядишь, бюджеты бы и не трескались

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Как будто раньше бизнес был эффективным... Наукоемких и высокодоходных производств - шиш да маленько. Средняя ЗП по стране меньше 500$. Серые ЗП и увольнения по собственному "желанию" были нормой и до пандемии.
Вы красиво описали, но главная цель любого предприятия - что бы собственник и дальше получал прибыль. Пусть даже кругом будет выжженное поле. Вот и вся оценка эффективности.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Зп в паритете была вполне себе. Не стоит сравнивать номинальную зп - каждый регион имеет свою специфику. Например, зп в пресловутой долине - номинально высокие, но и размолы там - экстремально высокие, что снижает уровень жизни и свободно располагаемый доход.

А получение прибыли собственником - это и есть «оставить инвестиционный капитал в распоряжении бизнеса». Любой нормальный бизнесмен будет реинвестировать значительную часть прибыли. Да и купленная яхта и дворец - это выручка соответствующих компаний.

А вот средства в распоряжении государства или даже банка - они обладают куда меньшим инвестиционным потенциалом по определению. Даже если номинал сумм тот же.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

ну пресловутая долина - это случай исключительный. Там не могут позволить себе жить и многие кто работает. Но есть показатель который говорит об уровне доходов гораздо лучше: процент трат на еду. США - 6%, Англии - 9%. В Греции - 19.  Украина - 40%. Россияне тратят порядка 30%. По моему наглядный пример нашей "зажиточности".

"Любой нормальный бизнесмен будет реинвестировать значительную часть прибыли".
Страны типа США, Китая и Англии - не надеются на "нормальность" своих бизнесменов, а стимулируют их с помощью налогообложения. Есть такая вещь - "прогрессивный подоходный налог". Если бизнесмен покажет высокий личный доход то он и заплатит бешеные налоги. Поэтому бизнесу выгодней именно реинвестировать, а не выводить деньги из бизнеса. А у нашего бизнеса какие "излишки" были те уже давно лежат на счетах владельцев. И в случае кризиса ой как трудно себя заставить начать вкладывать в дело которое вот-вот может лопнуть, а "жирка" у предприятий и нету.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я не говорю, что мы более зажиточные, чем развитые страны. Я говорю, что мы не настолько беднее, как вы показываете приводя номинал зп. Сравните хотя бы расходы на коммуналку (да, у нас она прям невысокая).

И прогрессивная шкала налогообложения - штука довольно спорная. Посмотрите как успешно Франция простимулировала своих резидентов с высокими доходами.

Впрочем, я немного утерял мысль - с чем вы спорите.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

"я немного утерял мысль - с чем вы спорите."
Пытался донести факт: эффективность в понимание собственника отличается от эффективность для всех остальных. 
Пример: эффективность советских предприятий. С точки зрения рынка - совершенно не эффективные. Но за их счет люди получали, жилье,  строились садики и инфраструктура, у людей была постоянная работа.
Ну или другой пример: США из 50-60-х. Тогда тоже капитал отдавал работникам больше от своей прибыли . Но с точки зрения капитала - он был менее аффективным текущего. Ведь выгодней перенести  производства в страны с дешевым трудом и получать большую моржу.

"Посмотрите как успешно Франция простимулировала своих резидентов с высокими доходами."
что не останавливает наш бизнес запастись паспортами стран с прогрессивной подоходной системой. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Эффективность в понимании собственника - это насколько предприятие решает личные пожелания собственника, да.

Но для общества только частный бизнес является эффективным каналом инвестирования капитала и расширения создания добавленной стоимости (оно же - благосостояние). Именно поэтому помимо выгоды для собственника, любой бизнес приносит и общественную выгоду - которую в нашей реальности принято недооценивать.

Поэтому сводить пользу бизнеса к эгоистическим мотивам собственников - это совершенно неадекватное урезание реально существующих факторов.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Смотри какой умный. Вершки и корешки делит)) не помню только что и кому.

Тогда работники будут создавать свои профсоюзы,чтобы выступать как единый продавец своей рабочей силы.

Вы думаете,что люди заботятся? Сейчас-да. А после этой эпидемии,когда болезнь унесет жизни из близких,когда работодатель их выкинет на мороз,показав свое отношение,вот тогда люди объединятся. И молите бога,чтобы они в профсоюз объединились.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

У вас очень социалистическая позиция. Просто она ведёт к неразвитому бизнесу - и, как следствие, к малому благосостоянию страны.

Попытки вмешаться в рыночные отношения путём создания картелей - они снижают эффективность экономики. В конечном счете, это навредит тем же работникам. Просто они этого не понимают. Нет ни одной страны, где развиты профсоюзы и нет проблем с бизнесом и экономикой.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Ден, смысла нет спорить со сторонниками позиции " так вам бизнесу и надо, вы на нашем хребте яхты покупали, а теперь ноете". Они природу вещей не особо понимают в принципе.
Бизнес в нормальное время тоже закрывается и увольняет людей. Но это уже проблемы конкретного бизнеса и никто в таком случае не ноет.
Сейчас государство рвануло стоп-кран для экономики и весь бизнес встал. Мы так с государством не договаривались. И если оно позволяет себе такое, то пусть и ответственность на себя возьмёт, а не эти полумеры и рекомендации.
Люди с позицией " ты ж жулик и капилист" плати давай нам зп, а мы дома посидим видимо свято верят, что их ничего не каснется. И царь же сказал платить, то пусть платят. Господа, когда у бизнеса нет денег, то и платить вам нечего будет и кто чего там сказал будет не важно. И вы так же окажетесь на рынке труда и без денег.
Бизнес не ноет, он по сути, за вас переживает, что б вам было чего заплатить и что б после окончания всего у вас была работа.
Вы в регионы посмотрите. Там количество людей, у которых оплата сдельная, в день, оно огромное. При этом все закредитованны и без накоплений. Так вот они уже работают. Как угодно, но работают, иначе им банально есть нечего.
В Мск жирка побольше и у бизнеса и у людей но месяц это потолок.
Дальше мы получим не только убитую экономику, но и армию безработных. Где бывший важный программист будет за кассой в пятёрочке и радоваться что хоть что то платят. Может конечно выехать на фиг, но через овир.
Бизнес сейчас отстаивает и ваши права на дальнейшую нормальную жизнь. И все мы в одном ковчеге.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Мы все в одном ковчеге, но дайте нам возможность выкинуть вас одним днем с него.
Звучит именно так.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

На вас одевают жилет и спасательный круг сразу, и кричат что впереди айсберг, и столкновение неизбежно, а вы хотите доесть свой бургер и требуете смузи.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Именно. Подпишусь под каждым словом!)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Так это не проблемы работников. Тут простая реакция на то,что бизнес будет выкидывать людей на мороз одним днем и прямо сейчас.
Вы мне рассказываете про слабый бизнес, про слабую эффективность экономики в будущем.
А жрать мне надо сейчас. А вы меня выкинули с кредитами вон с галеры.

Соотвественно, создание профсоюзов это реакция на ваши действия. Будет бизнес неэффективным,так это не наша проблема.
Проблема работников в том,что их хотят выкинуть прямо сейчас. А проблемы будут потом.

Для этого ТК и придуман. Чтобы люди были защищены и не были вынуждены вступать в противостояние с бизнесом.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Проблемы соц защиты должны быть сферой государства. Не нужно бизнес грузить функцией соц защиты.

И не профсоюзы нужно создавать, а партии - и наконец, спросить с власти за ее почти тотальную недееспособность и никчемность. Сейчас это проявилось просто весьма явно, наглядно и довинчено многих

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Партии это позже. Сначала - профсоюзы. Из них уже партию.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я не вижу смысла в идее профсоюзов. Из задача - «отжать» у бизнеса условия получше. Довольно малоэффективный способ регулировать рынок административно. Жизнь показала, что результаты от такого хорошие - не встречаются.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Ден, все эти создатели профсоюзов забывают несколько вещей.
1. Любой профсоюз вступает в сговор с работодателем и главы профсоюзов это тот же царь в миниатюре. Как дети, чес слово.
2. Они свято уверенны что это только права, но ни как ни обязанности. У меня был минипросоюз на моем мини предприятии. Как то они устроили мини забастовку)) получили каждый премию в размере убытков организации и профсоюз распался)))
3. Когда нибудь придут и за ними.. Пока там позиция, а меня то за что)))

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Если у бизнеса нет денег, вы в любом случае пойдёте на мороз. С кредитами и тд. Тк РФ можете взять с собой. Это суровая реальность.
Владелец бизнеса это не бездонный кошелёк в котором всегда есть.
Можете сходить в суд и встать в очередь кредиторов. И исполнительным листом платить аренду / ипотеку квартиры и там тоже рассказывать почему вас не должны выселять.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

От исполнительного листа можно отрезать купон и попытаться им заплатить ипотеку в банк

Ответить
Развернуть ветку
360 комментариев
Раскрывать всегда