Жесткие меры за нарушение карантина: за что будут наказывать штрафом, а за что — сроком? И как доказать виновность?

Борзунова: Скажите, как можно вообще доказать, что какой-то человек, допустим, умер из-за того, условно, что другой человек с коронавирусом пошел за хлебом в магазин? Как эту связь построить и можно ли ее построить?

Ахильгов: Хороший вопрос, потому что им задаются не только обычные жители или телеведущие, но и юристы в том числе, адвокаты, потому что причинно-следственная связь вообще в медицинских делах устанавливается очень сложно. В данном случае нужно будет установить, куда выходил человек, который мог потенциально заразить другого, каким образом это могло произойти, установить, что дистанция между ними была меньше, чем положенная по пока еще рекомендациям, наверно, скоро это будет в виде закона. Соответственно, уже исходя из этого, в том числе и проведя экспертизу, будет устанавливаться, действительно ли тот или иной человек заразился от виновного лица, скажем так.

Борзунова: У меня еще такой вопрос. Мы знаем, что вносят правки и в Кодекс об административных правонарушениях, и в Уголовный. Где заканчивается административный кодекс и начинается уже уголовная ответственность за нарушение карантина, самоизоляции и так далее? Сейчас очень легко запутаться в этом. Вы понимаете?

Ахильгов: Давайте, да, чтобы мы не путались. Во-первых, в законе говорится не о самоизоляции и нарушении режима самоизоляции, в законе говорится о нарушении режима карантина.

Катаев: А у нас его нет еще, всеобщего режима карантина.

Ахильгов: Здесь есть такая тонкость, что у нас пока еще режим карантина не введен, соответственно, никакого наказания за нарушение режима самоизоляции быть не может, речь идет о карантине, во-первых. Во-вторых, что касается грани между административным и уголовным наказанием, здесь, как вы уже сказали, если просто установлен факт нарушения режима карантина, а скорее всего, режим карантина будет введен в ближайшее время, потому что все подводится именно под это, в законах указано именно нарушение режима карантина, и в Уголовном кодексе в том числе, как вы знаете, QR-коды и все остальное ― все это подводится под режим карантина. Я думаю, что как только инфраструктура будет готова, будет введен и карантин.

Что касается, еще раз, границы между уголовкой и административкой, то здесь все просто. Если нарушение режима карантина повлекло смерть двух и более лиц, то это уголовка. Если не повлекло смерть или повлекло смерть одного человека, то это все еще административка.

Катаев: Знаете, что еще я хотел уточнить? Допустим, мы сейчас знаем, что у многих молодых, в частности, людей заболевание протекает даже бессимптомно. Многие могут и не знать, что они больны, но ходить на работу, ходить в те же магазины.

Борзунова: Что не запрещено.

Катаев: Да, что не запрещено. Но что делать-то тогда, если они вдруг по незнанию? Или незнание закона, как говорится…

Борзунова: Не освобождает от ответственности.

Ахильгов: Нет, здесь не незнание закона, здесь все-таки речь идет о том, что человек должен самоизолироваться пока еще. Судя по той инфраструктуре, которая готовится, мы, скорее всего, можем говорить о том, что конкретному человеку будет разрешено по конкретной причине выходить из дома. Именно такая инфраструктура сейчас будет готовиться с точки зрения смсок, QR-кодов и всего остального.

Поэтому если человек получил разрешение, вышел на улицу и случайно заразил кого-то, то здесь, конечно, на нем нет нарушений, потому что нет субъективной стороны правонарушения или преступления, то есть умысла, либо, скажем так, ослушания требований нет, потому что ему разрешили выйти, он вышел. Если бы у государства были подозрения, что этот человек может кого-то заразить, ему бы не разрешили выйти. Соответственно, если он вышел, даже если ему не разрешили, тогда это влечет наказание в виде административной или уголовной ответственности.

До этого момента, когда нет нарушения требований закона, соответственно, нет и наказания.

Борзунова: QR-коды на перемещение, вот это приложение, которое обсуждают последние сутки, потому что вчера его обнаружили в Google Play внезапно и уже протестировали. Насколько это вообще правомерно?

Ахильгов: Давайте так: в текущих условиях очень много всего, что неправомерно, начиная от указа Собянина, заканчивая вот этими самоизоляциями и ограничениями, которые ввели. Но мы же должны понимать, что это делается все-таки в условиях эпидемии и, скажем так, «во благо людей», да, как это говорится. Поэтому, наверно, здесь расчет больше на нашу самосознательность, нежели на какую-то объективную сторону права. Здесь до тех пор, пока не будет введен соответствующий режим, применять какие-то санкции невозможно.

Что же касается QR-кодов и так далее, то если говорить конкретно про них, то здесь, скажем так, мы говорим об этом только как о некоем инфраструктурном техническом моменте, связанном с предоставлением права на выход из дома и так далее, и так далее, поэтому пока это не заработает, мы не можем это оценивать с точки зрения права. Мы не знаем, как это все будет работать, можно ли в QR-коде зашифровать, например, персональные данные, кто эти данные предоставляет, кто их будет хранить и все остальное.

Катаев: Кстати, только что сказали, «Интерфакс» сообщает, что личные данные пользователей этого мобильного приложения будут защищены. Об этом сказал Эдуард Лысенко, глава департамента информационных технологий. Он говорит, что беспокоиться не о чем, благодаря закону о персональных данных все данные будут защищены и храниться будут в этом центре. Как вы это прокомментируете? Это возможно, это законно?

Ахильгов: Опять же кто будет иметь доступ к этим данным? Врачи ли, либо, может быть, полиция, либо, может быть, местные органы власти. Непонятно, кто будет иметь доступ, потому что, судя по всему, это будут в том числе и органы власти, должностные лица. Тоже вопрос. Поэтому еще раз говорю, что в текущих условиях очень много принято мер на цифровой базе, которая в обычных условиях, естественно, была бы воспринята как нарушающая права граждан и так далее. Но в текущих условиях такие нормативно-правовые акты, указы, распоряжения и так далее принимаются именно потому, что по-другому скорость принятия нормативно-правовой базы будет совершенно другой и мы не будем успевать принимать какие-то нормативно-правовые акты, которые бы, скажем так, ограждали людей от той или иной опасности, связанной с коронавирусом.

Фото: Агентство «Москва»

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.