«Тупое вредительство». Кирилл Рогов — о штрафах Думы и власти, не понимающей масштабы происходящего

Скажите, как вы оцениваете сегодняшние думские решения, связанные с наказаниями за вольное или невольное неисполнение мер самоизоляции, за выходы из дома, за распространение фейковой информации о коронавирусе и так далее?

Это какое-то форменное безобразие, издевательство. У нас, с одной стороны, Дума вообще ничего не решает, такой декоративный орган, с другой стороны, у нас явно катастрофическая ситуация в стране, в частности, в экономике. Нужно что-то предпринимать по этому поводу и ничего особенно не предпринимается. И только единственное, чем может эта бессмысленная Дума ответить, ― это какими-то драконовскими репрессивными законами дурацкими, которые только понижают доверие граждан к государству. Просто вредительство, на мой взгляд.

Наверно, все-таки это вопрос к экономистам, но меня он очень мучает. Явно сейчас затянется карантин, непонятно, когда он закончится. В Америке уже объявлено, что он закончится только в июне, и то это предварительные сроки. Как вообще экономически люди могут выдержать, никуда не выходя, не работая, безо всякой дополнительной помощи со стороны государства, если обещана небольшая помощь только полностью безработным? Как они вообще вытянут, вытащат все это время, я не понимаю абсолютно. Как вы думаете, этих 19 тысяч с чем-то хватит для того, чтобы людям продержаться? Это та сумма, которую обещают безработным.

Это очень большой вопрос. И явно совершенно очевидно, что те меры, которые были объявлены Путиным накануне объявления этой самой выходной недели, какие-то были совершенно неадекватные ситуации, даже тогда уже было понятно, что она гораздо серьезнее, что дело не ограничится неделей, что нас ждет просто невероятный шок экономический. То, что было объявлено, никак не соответствует этим масштабам. Чтобы людей как-то успокоить, чтобы дать им какое-то понимание, как они будут жить в ближайшие недели, необходимо было сразу на опережение объявлять о гораздо более серьезных мерах.

Прежде всего совершенно очевидно, что у нас государство может выплачивать зарплату, но частный сектор не может выплачивать зарплату в ситуации, когда люди не работают и одновременно остановилось все, падает выручка. Ему просто неоткуда брать эти деньги. Необходимо не сокращать социальные выплаты на 15%, а обнулить все налоги, которые бизнес платит с зарплат, на ближайшие два месяца, то есть социальные выплаты ― 0%. Это как минимум. И при этом еще предоставлять беспроцентные кредиты на выплату зарплат, потому что это очень-очень серьезная ситуация, которая… Мы должны предотвратить такой развивающийся коллапс в экономике, для этого прежде всего нужно поддерживать небюджетный сектор, чтобы он мог выплачивать хоть какие-то зарплаты людям, чтобы они могли на что-то существовать.

А сейчас еще не поздно все это сделать было бы?

Сейчас уже поздно, но все равно надо делать. Надо делать сегодня это, надо объявлять эти меры сегодня, чтобы у людей было какое-то представление о том, как это все будет происходить, чтобы были меры, по крайней мере, которые дают им представление о том, как они проживут ближайшие две недели, в частности, бизнесу, который должен, не получая доходов от продаж, выплачивать зарплаты. Как он это может делать? Для этого необходимо ему это объяснить и оказать очень масштабную поддержку, этот процесс мог быть поддержать все это, да. Иначе бизнес перестанет платить зарплаты людям, у нас количество людей, которые останутся без денег в этой ситуации, будет просто расти с огромной скоростью, и это приведет к социальной драме как минимум.

Я попрошу вас, Кирилл, не отключаться. Я хочу послушать, что сейчас Валентина Ивановна Матвиенко говорит, мы сегодня ждем каких-то внятных заявлений от Совета Федерации на тему борьбы с нарушителями в том числе и самоизоляции.

Валентина Матвиенко: Хорошо, что через столько лет справедливость восторжествовала. Это хорошая, приятная, замечательная новость, спасибо. Олег Владимирович Цепкин.

Олег Цепкин: Спасибо, Валентина Ивановна. Уважаемые коллеги! 25 марта президент России поручил для компаний малого и среднего бизнеса предоставлять отсрочки по налогам, за исключением НДС, для предприятий малого и среднего бизнеса, отсрочку на шесть месяцев. Также для этой категории предприятий на шесть месяцев ввести мораторий по подаче заявлений о банкротстве.

Но из этой же категории предприятий малого и среднего бизнеса есть те, кто полностью приостановил свою деятельность на период введенных ограничений, а это означает, что реализация услуг и, соответственно, выручка в денежном выражении от реализации обнулилась. В дальнейшем после завершения ограничения и возобновления деятельности по этим предприятиям упущенную выручку эти предприятия, конечно же, так и не получат.

Кирилл, мы пропустили Валентину Ивановну, видимо, это была не очень большая потеря. Я хотела бы еще вас спросить о важном. В данной ситуации насколько вообще власти ведут себя… Должны ли они выражать какую-то успокаивающую позицию? Или они должны, наоборот, держать себя алармистски, чтобы люди воспринимали ситуацию всерьез, действительно соблюдали самоизоляцию и так далее? Правильна ли вообще поведенческая их политика?

Просто ощущение какой-то полной раздробленности. Есть Собянин, есть Путин, которого не видно, почему-то Медведев выступает. То есть ощущение полного отсутствия какого-то единого курса, что тоже вселяет ощущения панические. Мы как бы на корабле, где за рулем никого нет.

Вы знаете, это сочетание двух факторов, одной системной проблемы. В принципе это политическая машина, в которой все решения принимаются в одном месте, при этом вся остальная машина существует, чтобы размазывать ответственность за эти решения по ней. И вот это сегодня мы видим, да.

Все, с одной стороны, как-то отмечаются в этой ситуации, но при этом вы сейчас включили заседание Совета Федерации. Понятно же, что ни одно серьезное решение в стране не принимается, уж точно никогда не принимается Советом Федерации. Совет Федерации ― декоративный бессмысленный орган, который только проедает бюджетные деньги, больше ничего не делает. И поэтому зачем он там заседает? Чтобы как-то поучаствовать в этом. А в то же время тот центр, где принимаются решения, себя ведет странно, пока его стратегия заключается в каком-то крохоборстве: этих обложим налогом, этим дадим какое-то незначительное послабление.

Все это совершенно не соответствует просто масштабу происходящего в стране, потому что действительно самая главная проблема ― это огромное число людей, которые остались без работы и бизнесов, которые должны их содержать, которые платят им зарплату, но которые остались без выручки. И это, понимаете, ком, который будет разрастаться. Он приведет к серьезным социальным последствиям.

Например, у нас есть такая проблема, как гастарбайтеры, да, люди, которые очень сильно участвуют в российской экономике, очень сильно участвуют в нашей жизни, потому что мы многие услуги получаем довольно задешево за счет труда этих людей. Их много, они нам помогают жить своим трудом. На сегодня они остаются вообще вне рамок какой-то социальной помощи, чего-то, тоже у них всех исчезает заработок, потому что все они работают там, на тех сервисах, которые либо схлопываются, либо совсем закрываются на время. Куда они пойдут? Они пойдут грабить, потому что им надо, знаете, есть, просто есть. Об этом нельзя не думать, да, в Москве это огромное число людей. Нужно для того, чтобы какой-то порядок в обществе поддерживать, об этом думать и принимать какие-то меры. А эта Дума вредительская занимается черт знает чем.

Действительно, огромное количество получается брошенных людей, которыми никто не занимается. Закончились перелеты, они не могут вернуться.

Ладно перелеты, давайте сейчас сосредоточимся на том, как экономически мы будем это проходить. Две недели, три недели, когда почти ничего в стране не будет работать вдруг. Это совершенно какой-то коллапс. У нас огромное число людей, которые получают неофициальную зарплату.

А почему, извините, только две или три недели, Кирилл? Почему вы думаете, что две-три недели? Это же месяцы.

Нет-нет, это важно. Давайте сейчас представлять, что это две-три недели, и разрабатывать меры на этот срок, чтобы хотя бы на него обозначить перспективу, как это можно прожить, потому что через две-три недели понадобятся меры следующего порядка, на которые сейчас психологически могут быть еще многие не готовы. Но то, что две-три недели такого экономического коллапса будет у нас и мы должны придумать, как его смягчить, сейчас необходимо.

Обнулить налоги надо на заработную плату на несколько месяцев вперед, чтобы какую-то перспективу дать бизнесу, что он как-то может выкрутиться, не увольняя людей немедленно, не закрываясь немедленно, потому что просто все будут закрываться. У меня нет выручки, как мне платить зарплату? А увольнять не разрешат, меня сейчас в прокуратуру вызовут. Я просто закрываю, не знаю, застрелюсь, что делать-то?

А вот вы считаете, хотя я уже начинала с вами об этом говорить, есть отдельный мир силовиков, которые должны обеспечивать вот эту безопасность и соблюдение этих правил, которые сейчас ввела Дума, довольно жестких правил нового существования, где в принципе тоталитарная фантастика такая. Огромное количество людей необходимо для того, чтобы сохранять вот эту безопасность, в том числе и криминального толка, потому что ясно, что появится преступность, бандитизм, будут воровать, в том числе чуть ли не на улицах.

Как вы считаете, есть ли у нас вообще запас, этот человеческий ресурс? Как он будет функционировать? Есть ли в нем та сплоченность и слаженность, понятные цели, которые эти люди должны преследовать? Как вообще будут работать с той стороны?

По количеству силовиков на душу населения мы, кажется, первая в мире страна, одна из первых стран, так что у нас этих силовиков ― половина взрослого мужского населения заняты в силовых структурах, не половина, наверно, четверть примерно. Так вот, их очень много, но дело не в этом, конечно, а в том, какие сигналы, какие установки взаимоотношений этих людей и общества даются. Понятно, какие они должны быть. Они должны быть достаточно жесткими, что есть все-таки правила, но при этом кооперативными, потому что все находятся в такой драматической ситуации.

То, что делает сейчас Дума, ― это вредительство, такое тупое совершенное вредительство, бездумное вредительство. Оно состоит в том, что Дума устанавливает какие-то невероятные наказания, безумные наказания, которые могут провоцировать только озлобление, войну государства и людей и коррупцию. Вот три составляющие, три вещи, которые обожает Дума и которые она хочет в стране насадить: война всех против всех, озлобление и коррупция. Это три вещи, которые они знают и любят.

Фото: Ведяшкин Сергей / Агентство «Москва»

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.