«Путин боится физического насилия»: Станислав Белковский анализирует детские страхи президента и привязанность к вождю глубинного народа

Совершенно. Но за эти двадцать лет, я думаю, этот комплекс самозванца исчез примерно после Беслана, и в этом смысле это тоже существенная перемена во Владимире Владимировиче, когда он понял, что ему суждено править. Он настоящий правитель, настоящий сварщик, вспоминая похабный анекдот, который мы целиком из-за его неполиткорректности рассказывать в эфире не будем.

Но за двадцать лет он убедился в том, что он умеет управляться с этим народом, что это его народ и, что бы ни случилось, он останется у власти, если захочет, и выиграет президентские выборы в первом туре, пусть не с результатом в 90%, а пусть даже 60%, но все равно выиграет. Именно поэтому вопросы рейтинга его давно не волнуют. Когда разные наблюдатели говорят, что ради рейтинга Путин что-нибудь делает, плавает на батискафе или ездит на мотоцикле в Крым, ничего подобного. Про рейтинг он давно думать забыл.

Он твердо убежден, что с народом он как-нибудь управится, и когда ему начинают говорить о волнениях, о восстаниях, о том, что народ смертельно обижен, близок к точке кипения и вот-вот взорвется, у Владимира Владимировича на это один ответ: «Вы сначала посидите в этом кресле 20 лет, научитесь этим народом так манипулировать, как я, а потом будете мне рассказывать сказки».

Он действительно считает, что он выразитель чаяний этого народа. Почему, скажем, он игнорировал, демонстративно игнорировал московские протесты? Почему он погружался на батискафе и ездил на мотоцикле в Крыму именно в дни протестов? Чтобы показать, насколько они ему безразличны. Конечно, они не были ему безразличны, потому что сама нарочитая демонстрация безразличия уже доказывает его отсутствие, это тоже вполне понятная психологическая вещь, да. Я три дня скакала за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны, как говорилось в фильме «Обыкновенное чудо» и в пьесе.

А чего Путин боится?

Путин, безусловно, боится государственного переворота, особенно финансируемого извне. То есть он боится «арабской весны», грубо говоря, он боится оранжевого сценария, вообще сценария цветной революции. И особенно, конечно, самый его яркий антиобраз, то, чего бы он ни в коем случае не хотел, но чего он не может полностью исключать, ― это Муаммар Каддафи, изнасилованный черенком от лопаты непосредственно перед гибелью.

Поэтому, собственно, судьба Муаммара Каддафи дополнительно подталкивает Путина к его нынешней политике ограничений, любых ограничений в контактах между активной частью российского общества и Западом, вот эти иностранные агенты, нежелательные организации, все эти эпопеи, да, потому что Западу нельзя верить. Путин окончательно убедился, сначала в ходе «арабской весны», а потом в начале 2014-го, что верить этим сволочам нельзя, потому что Каддафи был низложен именно в тот момент, когда он стал Западу близок как никогда, когда он выплатил компенсации жертвам Локерби по десять миллионов долларов на жертву. А сейчас ведь уже ставится под сомнение утверждение, сбивала ли Ливия этот самолет Pan Аmerican над Локерби, уже это неясно. Или просто Каддафи заплатил Америке взятку таким образом под видом компенсации жертвам Локерби.

Когда ливийский рынок был открыт для иностранных инвесторов и все такое. И когда наконец Каддафи дал много денег Николя Саркози на предвыборную кампанию, тут Саркози сам его и схлопнул, чтобы концы в воду.

Ты им палец, а они просто откусывают все по черенок лопаты.

Нет, дружить с ними нельзя. Есть теория, я не знаю, насколько она верна, но не исключаю, что она верна хотя бы отчасти, что само решение Владимира Путина обязательно возвращаться в Кремль было связано с «арабской весной» и судьбой Каддафи. Он побоялся, что Дмитрий Медведев не удержит ситуацию в случае желания Соединенных Штатов Америки и их союзников принудительно поменять в России власть, захватить Кремль.

Кстати, то, что наши ЧВК пытаются что-то сделать опять с Ливией, то, что мы там активно играем, ― это тоже попытка компенсировать, наверно.

Во-первых, там есть наш союзник Халифа Хафтар, фельдмаршал, бывший агент ЦРУ совершенно официальный, сейчас наш агент, да. Мы должны везде поставить свой сапог, чтобы потом этим сапогом поторговать. Допустим, мы самоустраняемся из Ливии, а вы нам за это что-то. Или в Центральноафриканской Республике, которая недавно отозвала признание Косово.

Возвращаясь к тому, чего боится Путин, он боится физического насилия над собой. Видимо, боится с детства, отсюда эти совершенно безумные меры безопасности, с ним сопряженные, да, все эти полки охраны, которые непрестанно его сопровождают.

Почти четыреста тысяч Росгвардии.

347 тысяч Росгвардии, но Росгвардия охраняет не Путина, она как раз взаимодействует с глубинным народом, не давая ему выйти из-под контроля, и с активной частью населения Российской Федерации. Вы знаете, что на мероприятиях с участием Путина, куда он опаздывает на часы, как правило, за исключением боев без правил, если ты зашел на это мероприятие, ты выйти и зайти обратно не можешь, да. Так сказать, четыре часа он опаздывает, потом час длится само мероприятие. Пять часов ты абсолютно прикован, сидишь и даже выйти в туалет не в состоянии.

И то, что каждый охранник получает какую-то землю, территорию, да. Каждый хороший охранник.

Не каждый охранник, вот этот из пула его доверенных адъютантов.

Если ты хорошо и долго охранял Путина, ты получаешь губернию.

Не только губернию, я думаю, что нынешние губернаторы пойдут и дальше. Один из них, господин Миронов, губернатор Ярославской области, может стать министром внутренних дел, другой, господин Дюмин, руководитель Тульской области, поговаривают, министром обороны. И может быть, зная, что Евгений Зиничев стал министром по чрезвычайным ситуациям, недолго побыв начальником Калининградской области, и, как принято считать, выбыл с этой должности потому, что у него не сложились отношения с Людмилой Александровной Очеретной, бывшей супругой Владимира Владимировича, потому что она тоже в Калининграде является ключевой фигурой. Она же сама уроженка Калининграда.

Она была стюардессой, я помню, в то время.

Да-да-да. Владимир Владимирович отдал на кормление ей в том числе эту благословенную территорию. И ходили слухи, что уже летом господа Миронов и Дюмин займут посты федеральных силовых министров. Но тут вроде бы ходит такая байка, что ФСБшники, которые этого не хотели, положили там какие-то очередные прослушки, где адъютанты обсуждали свое растущее влияние на папу.

На его превосходительство.

Папа немножко затормозил этот процесс, поскольку он не любит, чтобы его обсуждали в третьем лице без его участия.

Этого никто не любит, это можно понять.

Да, и кто-то козырял своим влиянием на него, пусть даже в дружеской атмосфере какой-нибудь провинциальной бани.

А глубинный народ, то, как он воспринимает Путина с точки зрения, скажем, психоаналитики…

Как неизбежное. Путин ― это неизбежность, как русский климат, например, да. Ясно, что идет глобальное потепление, русский климат будет меняться в том числе, но можно ли отменить зиму в России и заменить ее субтропической весной? Нельзя. Поэтому Путин не воспринимается как политик, Путин воспринимается как то, что было, есть и будет всегда.

Как среда, как сущее.

Да, и поэтому он может раздражать, он может даже бесить. Естественно, он может вызывать восторги, напротив, и так далее. Но это никак не меняет главного стержня отношений к тому, что Путин ― это константа.

Которая пронизывает вообще все, что происходит с народом.

Да. Путин, родина и Россия ― близнецы-братья. Кроме того, собственно, он и удерживает все коммуникации в этой стране, потому что страна очень атомизирована. Каждый играет за себя, никакой вертикали власти на самом деле нет, есть горизонталь власти, мы, по-моему, обсуждали это в одном из прошлых выпусков. Есть много точек власти, и все, что их связует как на символическом, так и на политическом уровне, ― это Путин, конечно. Если бы не он, все это броуновское движение могло бы очень быстро привести к формализации распада, произрастающего из тканей нашей страны.

Сейчас многие спорят о главном: Путин менялся или он скорее раскрывался?

И то, и другое. То есть в основе своей он не менялся, он был таким же консерватором, индуктивистом, мнительным и скрытным человеком. Главное его свойство ― он фанат контроля, то, что называется по-английски сontrol freak. Это совершенно не менялось.

Менялись внешние обстоятельства, которые подталкивали его менять собственную линию поведения в разных вопросах. Скажем, я думаю, что до 2004 года он достаточно убежденный западник, который считает, что можно привести Россию в ЕС и НАТО. При этом все идеи с контролем и так далее никуда не девались, правильно? Гайки закручивались последовательно на внутреннем рынке, во внутренней политике все это время, несмотря на внешнеполитическую ориентацию.

Потом, после первой революции на Украине, Оранжевой революции, его западничество начинает хиреть. В 2007 году следует Мюнхенская речь, которая не была программно-идеологическим антизападным манифестом или заявлением о воссоздании сверхдержавы. Нет, скорее это была раздраженная жалоба на Запад, адресованная западным лидерам же, о том, что мы к вам идем с деньгами, а вы нас не любите. Вот смысл Мюнхенской речи.

Мы к вам, так сказать…

Со всей души, да, а вы, в общем, поворачиваетесь к нам если не спиной, то боком. И даже еще Путин хотел помириться окончательно с Западом в конце 2013 ― начале 2014 годов.

Кнопка «перезагрузка».

Кнопка «перегрузка», как тогда было написано. И надо сказать, что эта ошибка была пророческой. В отношениях действительно наступила скорее перегрузка, чем перезагрузка. Тогда, когда Путин освободил Михаила Ходорковского, когда была объявлена амнистия, по которой вышли многие, включая участниц группы Pussy Riot, когда он демонстративно передал арестованных нидерландских экологов королю Нидерландов Вильяму-Александру и королеве Максиме Соррегьете в Москве в Кремле. В общем, он рассчитывал, что западные лидеры приедут на открытие или на закрытие сочинской Олимпиады и что тут пойдет уж музыка не та, у нас запляшут лес и горы.

Но вместо этого, в общем, во все руки нашего многорукого лидера Запад положил камни. Никто не приехал ни на открытие, ни на закрытие сочинской Олимпиады из статусных лидеров, 21 февраля 2014 года была вынужденная посадка, то есть авария президентского вертолета в Сочи, что, естественно, служба безопасности президента расценила как попытку покушения. Хотя, мне кажется, просто разворовали что-нибудь в очередной раз, профилактический ремонт вертолета не был выполнен своевременно и в достаточном объеме.

И 22–23 февраля происходит Революция достоинства на Украине и бегство Виктора Януковича, прямо под занавес сочинской Олимпиады Путин получает такой подарок, как то, что он считает и называет антиконституционным государственным переворотом.

То есть когда мы наконец победили всех в спортивном плане, мы неожиданно проиграли все…

Да, Россия же заняла еще первое место в общем медальном зачете на сочинской Олимпиаде, чего никто не ожидал. Да, тут, в общем, нам плюнули и в лицо, и в душу одновременно.

А потом, кстати, сказали, что и медали эти липовые.

Да, это уже потом было, когда были допинговые расследования пройдены. Не все медали липовые, но часть. И тут уже Путину стало ясно, что договориться по-хорошему с Западом невозможно, что нужно максимально жестко отстаивать свою линию, шантажировать Запад, давить на Запад.

И события последних времен в хорошем смысле термина «последние времена», как то: полноценное возвращение России в Парламентскую ассамблею Совета Европы, недавние переговоры с Эммануэлем Макроном в форте Брегансон на юге Франции, ― могут создавать у Путина иллюзию, что эта линия действительно работает, что по прошествии пяти с половиной лет санкций и давления со стороны Запада на нас мы стали только тверже, окрепли и твердость нашей позиции приводит к тому, что евроатлантический мир дает задний ход в отношениях с путинской Россией.

А на самом деле?

Нет, я думаю, что это тактические маневры. Стратегически, пока Владимир Путин у власти, ничего не изменится. Это совершенно правильная с точки зрения интересов Запада попытка начинать придушивать Путина в объятиях, то есть сочетать гибко кнут и пряник. Заманивать его обратно в «Большую восьмерку», результатом этого заманивания должно стать возвращение Украине группы политзаключенных, включая военных моряков, арестованных в ноябре прошлого года в Керченском проливе, и многих других, кто сидит по российским тюрьмам.

Потом, собственно, конечно, я думаю, что Германия, Великобритания и Канада заблокируют возвращение России в «Большую восьмерку». Германия ― потому что такова позиция канцлера Меркель, Великобритания ― потому что антипутинский настрой нового премьера Бориса Джонсона никто не отменял, к тому же на фоне «брексита» ему совершенно не нужны обвинения еще и в мягкой позиции в отношении Москвы и Кремля. И Канада ― потому что настрой премьер-министра Джастина Трюдо тоже известен, но, собственно, канадская власть в значительной степени ориентируется на позицию украинской диаспоры, которая составляет немалую часть избирателей, а украинская диаспора, конечно, жестко настроена против возвращения России в международные институции, которые наша страна покинула после аннексии Крыма.

Тем не менее многие вспоминали историю 1939 года, стали вспоминать про пакт Молотова ― Риббентропа в каком-то новом издании, про Мюнхенский сговор, попытки России договориться хотя бы с Францией и так далее.

О чем-то договориться удастся, но не стратегически. Я думаю, что иллюзий… Ясно, что есть правительства, которые всецело за Россию Путина, например, итальянский кабинет. Сейчас, если будут досрочные выборы, они, очевидно, будут, вернее, после досрочных выборов, если бывшая Лига Севера во главе с Маттео Сальвини выиграет эти выборы, вероятность чего весьма велика, то премьером станет человек, который открыто называл Владимира Путина великим президентом и, возможно, даже получил от него через «Роснефть» и другие структуры 60 миллионов евро на финансирование своей предыдущей избирательной кампании. Во всяком случае, эта теория никем не опровергнута, расследование в этом направлении неуклонно растет и ширится.

Но полноценного Мюнхенского сговора, такого, как у Запада с Гитлером, или пакта Молотова ― Риббентропа не будет. В том числе и, собственно, Эммануэль Макрон во время встречи в форте Брегансон говорил, что прогресс на Украине является важнейшим условием возвращения России в «Восьмерку», а прогресс этот объективно невозможен. Он невозможен, потому что Владимир Путин не собирается поступаться Крымом ни при каких обстоятельствах. Еще в феврале 2014 года было ясно, что это решение необратимо, причем отдать Крым не сможет и следующий президент, каких бы взглядов он ни придерживался. И вообще еще несколько поколений президентов не смогут даже всерьез.

И только идущие за ними.

Идущие за ними… Может быть, вообще все сольется в каком-то надгосударственном, парагосударственном компоте, потому что, собственно, роль государств, общий тренд развития человечества в эпоху Белковского сводится все-таки к уменьшению роли государства, государственных границ и значения территорий. Поэтому как будут переформатироваться вообще государственные границы и принадлежность территорий, пока еще далеко не ясно в перспективе десятилетий.

Соединенные Штаты Европы ― это был лозунг, например, Троцкого. Троцкий был за объединенную Европу вместе с Россией, такую коммунистическую. А вот наши заигрывания с какими-то европейскими радикалами в Италии, Австрии, Швеции, Чехии и так далее? Может быть, мы тоже пытаемся готовить почву к этим каким-то Соединенным Штатам Европы?

Нет-нет, наоборот, это же не противоречит изоляционистской политике Владимира Путина. Ведь Владимир Путин, для него критически важной является безопасность, причем безопасность, в том числе, и физическая. Я думаю, что это какие-то травмы, идущие еще из детства, потому что знающие люди говорили, что Путин в детстве не дрался, там у себя на питерской окраине, когда все дрались, то есть он ощущал себя явно вне безопасности, он не ощущал себя человеком, который с помощью физической силы может победить во дворе своих сверстников и соседей. Именно поэтому он так проникся всем, что связано с единоборствами, дзюдо, боями без правил, на которые он никогда не опаздывает, в отличие от встреч с мировыми лидерами.

И с Папой Римским.

С Папой Римским, с королевой Великобритании, куда угодно, только не на бои без правил. Собственно, их он и пытается вести в международной политике, вернее, бои по своим правилам. Вот эта гибридная война, она очень похожа по философии на спорт, который называется бои без правил, потому что применяются все приемы, из всех видов борьбы. Одновременно при этом официально отрицается, что мы участвуем в какой бы то ни было войне с кем бы то ни было.

В какой либо борьбе.

Да. Путин поддерживает все силы, которые перпендикулярны так называемым европейским ценностям. Хотя, естественно, это понятие очень общее и размытое, но все-таки оно существует. И это совершенно не обязательно радикалы, то есть нельзя назвать даже Лигу Маттео Сальвини радикалами, не говоря уже о хотя и сильно пьющем, но умеренном по взглядам чешском президенте Милоше Земане, который души в Путине не чает. Любые люди, которые противостоят политкорректности, в ее современном евроатлантическом понимании, которые готовы брать деньги, наличными, в крупных объемах, и не видят в этом ничего зазорного, и которые в принципе склонны считать, что политика вещь циничная и в ней нет места прекраснодушным построениям, за которыми, как считает Путин и его союзники в Европе, как правило, стоят какие-то корыстные интересы. Поэтому эти альянсы, конечно, замешаны и на коррупции в значительной степени, на том, что путинская Россия отгружает деньги.

Бочками.

Да. Причем, да, у Путина же нет проблем, действительно, отгружать их в самых разных формах, в том числе наличными, он-то не скован никакими рамками, обстоятельствами, обязательствами.

В самых разных формах и объемах.

Да, конечно. Где это видано, чтобы кто-то 60 миллионов евро дал европейской партии на предвыборную…

А с другой стороны, трудно ли нам 60 миллионов евро отстегнуть кому бы то ни было? Это вообще не сумма.

Да. На Западе никто и не стал бы этим заниматься, а тут у нас легко придумали схему через поставки нефтепродуктов, отмыли 60 миллионов, и эти 60 миллионов, вполне возможно, обеспечили успех Лиги на выборах и в парламент Италии и в Европарламент. Ну, не только это, конечно, все эти альянсы носят и идеологический характер, то есть когда Маттео Сальвини говорит, что Путин великий президент, это не только деньги Путина, но это и действительно восприятие Путина как человека. На Западе он воспринимается как альтрайт, альтернативный правый, который с одной стороны чрезвычайно консервативен, который не приемлет все, что связано с политкорректностью, однополые браки, шесть полов и так далее, с другой стороны, ему чуждо присущее традиционным консерваторам представление о свободе и правах человека. Он во главу угла ставит государство и контроль государством над всеми институциями, существующими и несуществующими, этого государства, контроль над человеком. Поэтому я знаю, что среди моих знакомых немало совершенно простых людей, итальянцев, немцев и так далее, которым Путин очень нравится, Путин, как сильный, яркий лидер, не обращающий внимание на условности, у которого не бегают глаза, который последовательно делает то, что считает нужным делать и плюет на всех, плюет на признанные силы и авторитеты глобального масштаба и действительно защищает в этом смысле интересы большинств. Большинство населения Крыма хотело быть в России? Хотело. Я могу сказать, что я много раз был в Крыму до его аннексии, после аннексии я туда не собираюсь, ни через Херсон, легальным путем, ни тем более нелегальным, запрещенным законодательством Украины. Решение аннексировать Крым, конечно, было принято 23 февраля 2014 года, а не задолго до, как любят рассуждать конспирологи. Нет, всякие записки о том, что Крым надо присоединить, они ложились на президентский стол ежегодно, но еще с ельцинских времен.

Лужков очень хотел.

Да-да. Другое дело, что еще и Борис Николаевич получал всякие доклады на эту тему. Другое дело, что никаких практических планов не было до того момента, когда Путин понял, 23 февраля 2014 года, что с мечтой о вовлечении Украины в свою орбиту, превращении целой Украины в сателлита России, придется расстаться. Тогда он решил, что надо в качестве компенсации забрать Крым, а заодно устроить заваруху в русскоязычных регионах Юга и Востока, чтобы точно исключить вступление Украины в НАТО. Вот он это и сделал.

Главное, почему ему было Крыма мало? То есть Крыма бы хватило, чтобы Украина не вступила в НАТО, мне кажется.

Потому что нужно было как-то трансформировать потенциальную энергию гражданского конфликта между разными регионами и слоями населения Украины в кинетическую. То есть он исходил из того, что действительно в Донецкой и Луганской областях недовольны украинизацией, недовольны возможным запретом русского языка, поэтому надо помочь людям это осознать, но выходить с оружием на улицу никто не собирался. Если бы не российское вторжение, этого бы не было. Собственно, легендарный Игорь Иванович Гиркин, вернее, Игорь Иванович Стрелков, он же Игорь Всеволодович Гиркин, полковник ФСБ, говорил, что и в Крыму, несмотря на безусловно подавляющую поддержку перехода под российскую юрисдикцию никто активных действий тоже не собирался предпринимать. Народ не был готов ни к какой вооруженной и вообще активной борьбе, разве что он был слегка готов в Севастополе, но и то условно-досрочно, где это случилось благодаря фигуре Алексея Чалого. И даже депутатов Верховного Совета Крыма нужно было сгонять на заседание, на котором было принято решение о референдуме, под дулами автоматов, они вовсе не стремились такое решение принимать. В общем, статус-кво, скажем так, все смирились с тем, что Украина навсегда. Депутаты понятно, поскольку они были интегрированы, как часть элиты, они были интегрированы во всякие коррупционные схемы и проекты, из которых могли выпасть в результате смены крымской юрисдикции. Но не выпали, потому что просто многие члены украинских партий стали единороссами и остались в тех же коррупционных схемах, которые и были до 2014. А народ в общем был настроен достаточно флегматично, поэтому тот же Гиркин-Стрелков сказал, что лично он нажал спусковой крючок войны, придя со своим отрядом в Славянск.

Только ли Запад, только ли эти отношения были какой-то движущей силой этой эволюции, или его отношения с кем-то внутри страны тоже на что-то влияли?

Да, конечно влияли. Во-первых, отношения с олигархами, например, с Владимиром Александровичем Гусинским, которого он отпустил из СИЗО в обмен на подписанный договор о продаже холдинга «Медиа-Мост» за триста миллионов долларов. И когда Владимир Александрович вышел на свободу и уехал за границу, он дезавуировал эти договоренности и устроил большую кампанию против Путина, против России, после чего уже было ясно, что в следующий раз Владимир Путин никого из СИЗО не выпустит.

И не выпустит.

И он не выпустил, например, Михаила Ходорковского, в котором он увидел реальную угрозу своей власти. Он сразу понял, что это надо пресекать в зародыше, и показать всем, что если кто-то действительно рассуждает о политическом переустройстве и покушении на его, Путина, права, то нет, это просто так не пройдет. 13 лет тюрьмы, из которых три скостили в преддверии несостоявшегося примирения с Западом.

И то после этого опять какая-то возникла проблема.

Потом, скажем так, я считаю, я склонен считать, хотя у меня нет твердых доказательств, что никаких предметных договоренностей между Путиным и Ходорковским, о том, что последний не будет заниматься политикой, не было. Они были где-то в подтексте и подразумевались. Сейчас Ходорковский снова политический враг, но я считаю, что атака на Ходорковского со стороны Путина, новая, связана даже не с самой личностью Михаила Борисовича, а с тем, что Путин обижен на себя, это уже я как психоаналитик говорю, опять же, люди очень часто любят обижаться на других за собственные просчеты, за то, что они считают своими просчетами.

А что было просчетом?

Как говорилось в фильме «Убийство на улице Данте», вы сердитесь на ножку стула, о которую вы ударились. Просчетом были прозападные меры конца 2013-начала 2014 годов, потому что они ни к чему не привели, точнее, привели к обратному результату, к обострению войны с Западом и переходу ее в вялотекущее бесконечное русло, состояние. Поэтому он обижается на самого себя, что он зря отпустил Ходорковского, и в общем за это Ходорковского и мочит. Потом он заподозрил в нелояльности Михаила Михайловича Касьянова, в начале 2004 года, потому что Путину доложили о том, что во время встречи Касьянова с канцлером Австрии, кажется, этого канцлера звали Вольфганг Шюссель, где-то в австрийских горах, активно обсуждался тезис, что если будет недостаточная явка на президентских выборах 2004 года, то Касьянов может стать и.о. президента. Потому что Борис Николаевич Ельцин очень полюбил Михаила Михайловича Касьянова, и часто в беседах у себя на даче с разными людьми говорил, что вот неплохо бы заменить Владимира Владимировича на Михаила Михайловича, а как мы прекрасно понимаем, все эти разговоры немедленно докладывались Путину.

И не могли его радовать.

Точно также, как все разговоры Ходорковского. Меня спрашивают, а какую роль мой доклад «Государство и олигархия» сыграл в посадке Ходорковского. Да никакую. Все, что Путин хотел бы узнать о Ходорковском, о его взглядах, разговорах, намерениях и так далее, он получал из распечаток прослушек и всего прочего, безо всяких докладов.

Как говорил Беня Крик, я знал это еще вчера.

Да-да, конечно.

А вот его отношения, допустим, с Медведевым, его не разочаровали?

Скажем так, нет. Я думаю, что будучи реалистом, Владимир Владимирович прекрасно понимал, что Медведев хочет идти на второй срок, потому что невозможно сесть на трон и желать с него слезть. Нет, такие люди бывают, но Владимир Владимирович не может себе представить их существование. Кроме того, было не исключено, что Медведев пойдет на второй срок. Многие считали, что это нереально после рокировки в сентябре 2011, утверждали, что все было предопределено. Нет, и такие гораздо более информированные люди, чем я, насколько я понимаю, Барак Обама, Анатолий Чубайс, Алексей Кудрин считали, что Медведев таки пойдет на второй срок. Собственно, обида на Барака Обаму у Владимира Путина горькая, которая усугубила быстрое решение и быструю аннексию Крыма, и агрессивную реакцию вообще на украинские события, связана с тем, что Барак ставил на Дмитрия Анатольевича. Он не дистанцировался полностью от этого вопроса, он ясно давал понять, что хочет видеть Медведева президентом и в 2012 году тоже. А зачем так было обижать старика Путина? Не надо было так обижать. Но Медведев сделал главное и конечно, что Медведев расставлял своих силовиков, нельзя сказать, что у Медведева не было власти. Нет, она была. Она была, конечно, не такой, как у Путина президента, далеко, но какая-то власть у него была. Но все-таки главное случилось, Медведев отрекся. Надо сказать, что все люди во власти или около нее, которые хотя бы теоретически допускали, что Медведев пойдет на второй срок, и обсуждали с Медведевым эту тематику, пострадали, начиная от министра обороны Анатолия Сердюкова. Я считаю, что вовсе, конечно, не коррупционный скандал и дело Васильевой и так далее привели к его отставке, за коррупцию у нас особенно не отставляют, отставляют за нелояльность. Именно за это Сердюков и отставился, потому что он в общем стал активно переходить в команду Медведева. И Медведев пытался, когда были возбуждены эти уголовные дела, Медведев пытался спасти Сердюкова, чем только усугубил ситуацию, Путин стал еще более раздражен в отношении своего бывшего министра обороны. Хотя с ним все хорошо, и дай ему бог здоровья, он там какой-то большой начальник в вертолетном холдинге, кажется, на сегодняшний день. И заканчивая, например, Владимиром Петровичем Евтушенковым, почему так легко у него отобрали «Башнефть» да еще и посадили под домашний арест, потому что и он был среди тех, кто считал, видел Медведева президентом 2012, во всяком случае, говорил об этом, и самому Медведеву и многим другим.

И Магомедовы пострадали, Билаловы.

Да-да, ну конечно. Пострадали все, кто мог бы составить, в том числе, и независимую финансовую опору Дмитрию Анатольевичу. У Дмитрия Анатольевича не должно быть независимой финансовой опоры, все должно идти через Владимира Владимировича, через его подпись.

Абызов.

Конечно. То есть какие-то три копейки на жизнь, но три копейки это миллиарды в любом случае, у Медведева могут быть, но не свободные ресурсы, позволяющие влиять на состояние внутренней российской политики и расклад сил. Я не думаю, что он в нем разочарован, потому что Медведев повел себя так, как должен был повести. Он, во-первых, сдал президентский пост обратно в целости и сохранности, и сдал всех, кто был за его второй срок, абсолютно всех.

Можно сказать, что он теперь живет на сдачу.

Живет на сдачу, абсолютно. Государственная сдача Российской Федерации. Путин любит тех людей, для которых главным критерием их бытия является оценка его самого, Владимира Владимировича. Мы с вами говорили об этом в одном из прошлых выпусков, почему, собственно, плохие парни так прочно сидят в его окружении, потому что эти плохие парни без него никуда. Так и здесь, что значит Медведев сейчас без Путина? Ничего.

Слово «тандем» уже забыто далеко и навсегда.

Да. Поэтому мы можем быть уверены, что в той роли, в которой он сейчас находится, он Путина устраивает. Может быть потом он станет не премьером, например, а председателем Верховного суда, если туда внутрь Верховного суда засунут Конституционный суд, такой проект тоже есть.

Кстати, Медведев стал очень похож на Фрадкова. Фрадков был такой очень комичной фигурой при Путине.

Так вот, собственно, мы не договорили. Возможно, я не довел до логического конца смысловую линию с отставкой Касьянова с февраля 2004 года, когда Путин заподозрил Касьянова чуть ли не в заговоре с целью собственного свержения. Конечно, никакого заговора не было, но как человеку мнительному, Путину всегда хочется так думать. Ведь заговор мобилизует мнительного человека, он заставляет его действовать и во многом является оправданием целого ряда действий, потому что если есть заговор, можно кого-то запретить и объяснить себе, что я что-то или кого-то запретил, потому что это оно, что-то или кто-то, грозило мне потерей власти. После этого он твердо решил, что яркий сильный игрок премьером не будет, вот поэтому премьером не будет Алексей Леонидович Кудрин. Хотя нельзя сказать, что они не друзья с Путиным. Друзья. И конечно, уж Кудрин ближе к Путину, чем Фрадков или Зубков, который был, помните такого человека.

Конечно.

Виктор Алексеевич Зубков, который был премьером после Фрадкова. Я прекрасно помню, что в начале октября 2007 года, когда поменяли Михаила Фрадкова на Виктора Зубкова, накануне две трети политических элит были уверены, что премьер-министром станет Сергей Иванов, и будет легитимирован таким образом как преемник. Ничего подобного, он им не стал. Более того, в тот день Владимир Владимирович отправился в какую-то поездку в один из регионов Центральной России, и демонстративно Иванова с собой не взял, а взял Медведева. То есть он, во-первых, показал, что преемник не будет премьером, то есть ельцинской схемы 1999 не будет, потому что нельзя дышать прямо в затылок действующему президенту, во-вторых, что вообще премьер должен быть слаб и не рассматриваться как альтернатива ему, Владимиру Владимировичу. Собственно, именно поэтому Сергей Борисович Иванов и не стал преемником, потому что он слишком рано себя им ощутил, он там уже расписывал пульки, посты раздавал, Сергей Викторович Чемезов должен был стать первым вице-премьером, Андрей Бельянинов вице-премьером, министром экономики, еще там всякие амуры, черти, змеи и все такое. Зачем? Сначала стань президентом, потом расписывай чего-нибудь.

Есть все предпосылки, чтобы эпоха Путина продолжалась еще как угодно долго.

Да, и она может закончиться как и эпоха Арафата. Я не исключаю реализации проекта «Арафат» на российской почве, потому что в октябре 2004 года Ясир Арафат скончался в парижском госпитале «Перси», но еще больше месяца он оставался формально живым и управлял Палестинской автономией, потому что его вдова Суха Тавиль Арафат не могла поделить его с политическими наследниками во главе с Махмудом Аббасом, он же Абу Мазен, деньги, уворованные Арафатом из всех этих взносов и грантов прогрессивного человечества, миллиарды. И пока не поделили, не отключили Арафата от аппарата искусственного дыхания. Мне кажется, что-то подобное происходит сейчас в Туркменистане, потому что мы давно не видим президента Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухамедова.

Ну, он вечно живой.

Да, но вечно живым человек становится после формальной широко объявленной смерти. Вот я думаю, дай, конечно, Владимиру Владимировичу Путину бог здоровья, как минимум, до ста двадцати, особенно с учетом современных биомедицинских технологий, но очень вероятно, что его соратники перестреляют друг друга, как только он будет формально объявлен мертвым. Поэтому проект «Арафат-Бердымухамедов» может превратиться со временем в проект «Путин», и тем самым у нас будет палестино-туркменский сценарий транзита власти.

На этой прекрасной ноте я бы остановился. Спасибо, и мы продолжим нашу «Эпоху».

Да, «Эпоху Белковского» мы будем продолжать до упора.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.